生態環境部張波:黑臭水體整治要花7000億?不止,得萬億
發布者:華(huá)騏環保 發布時間:2018-07-27
07/27
2018
26日上午10點,生態環境部舉辦例行(háng)新聞(wén)發布會,介紹2018年黑臭水體整治環境保護專(zhuān)項行動總體情況。
目前,第三批督查的結果仍在分析匯總中,在今日(rì)的發布會上,生態環境部介紹了第一批、第二批的督查結果。生態環境部介紹,第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成(chéng)整治的739個黑臭水體進行督查,其中21個城(chéng)市未達到治理(lǐ)目標。
張波介紹,第一批和第二批共對19個省46個城市上報已完成(chéng)整治的739個(gè)黑臭水體進行督(dū)查,經督查判定57個水體未消除黑臭,占督查總數的7.7%。其中,達到治理目標的城市有(yǒu)合肥、三亞、桂林、長沙、海(hǎi)口、南京、安慶、郴州、重慶(qìng)、杭州、金華、台州、莆田、廈門、吉(jí)安、遂寧、六盤水、天津、福州、成都、北京、保定、玉溪和昭通,寧波無黑臭水體。
此外,還有21個城(chéng)市未達到治理目標,包括(kuò)了十堰、武漢、上海、南寧、嶽陽、蕪湖、安慶、無錫、隨州、深圳、揚州、廣州、東莞、太原、石家莊、贛州、呂梁、南昌、昆(kūn)明、自貢、安順和貴陽。
附:張波答記者問部分內容
金融時報:有機構(gòu)估計黑臭水體(tǐ)整治(zhì)完成將花費7000億元,請問您怎樣看待這個數字?具體整治方麵,會采取ppp的模式還是采取其他方式?
張波:你提了一個當(dāng)前特別應該探討的問題,黑臭水體整治涉及到大量的投資,你剛才說的七千億,麻豆网站的估算比(bǐ)你這(zhè)個數還要大一點,我(wǒ)們跟住房城鄉(xiāng)建設部的同事也做(zuò)過一些(xiē)交流,現在全(quán)國的供水管道長度大約100多萬公裏,汙(wū)水的管道長度隻有60多萬公(gōng)裏(lǐ),正常來說,水來(lái)了和水回去的管(guǎn)道長度不應該差太多。60萬到-100萬還有40萬公裏的長度,1公裏汙水管道(dào)大概需要(yào)多少錢呢?平均大概需要300萬,這是我聽住建部的同誌說的,這麽一算的話,還有30、40萬公裏的長度,麻豆网站差不多(duō)就有將近(jìn)一萬億,光汙水管網就需要(yào)一萬億(yì)的缺口,這個缺口是指(zhǐ)參照供水來說的,另外還(hái)有汙水處理廠,還有(yǒu)河(hé)道的綜合整治,總的投資數量是很大的,我想超過一萬億是沒問題的。
接(jiē)下來就(jiù)是麻豆网站怎樣看(kàn)這個問(wèn)題,很多同誌一說到黑臭水體整治,第一想到的就是加大各級財政投入,加大財政(zhèng)投入(rù)毫無疑問是十分必要的,但是單靠各地財政投入,麵對上萬億的治理市場,地方財政是擔不起來的,政府再有多大的力量,單靠政府是擔不起來的。那怎麽辦呢?需要通過政府更好的發揮作用來激發和保障市場(chǎng)的決定性作用,政府怎麽做一(yī)個聰明的政府,有擔當的政府,把潛在的環保市場變為現實的環保(bǎo)市場。當前各地應該做的就是按照黨中央國務院的(de)要求,深化改革,理順汙水垃圾的收費價格,價格政策要(yào)理順。原則上不低於處理(lǐ)處置成本,這是政府該做的事情,當然一些收費標準提高以後,可(kě)能會出(chū)現這樣的問題,那樣的問題(tí),財政就要(yào)統(tǒng)籌兼顧來解決(jué)問題,而不能說因為這樣那樣的問(wèn)題(tí),就不去深化改革,就不(bú)去調整這(zhè)些收費標準,你不去調整市場(chǎng)就起不來,市場起不來,政府的財政擔不起來,這個問題不就無解了(le)嗎?所以麻豆网站講更好地發揮政府的作用(yòng),可能首先還是要在價格(gé)政策,經(jīng)濟政策上理順,要勇於(yú)擔當,善於統籌兼顧,化解問題,同時還要加強監管,提高(gāo)管網的管理維護,這次督查麻豆网站發現汙水管網(wǎng)很多,好不容易花了錢埋下去了,管網清理管(guǎn)理(lǐ)存在很(hěn)大問題。汙水處理(lǐ)廠設施也要達到(dào)穩定達標排放,隻要政府該做的做到(dào)了,就會有效的激發市場的作用,一萬多億的市場,不也是麻豆网站供給(gěi)側(cè)結構性改革的另一個方麵嘛(ma),麻豆网站供給側結構性改革講的是過剩產能的化解,實際上麻豆网站環保方麵怎麽把城市的生態環(huán)境產品的負麵資產轉化為正麵資產,這(zhè)也是一種供給側結構(gòu)性改革,隻要麻豆网站經濟政策到位,麻豆网站的監管到位了,麻豆网站就可以有效的釋放市場的活力,增加內需。
而且黑臭水體整治完之後,不僅改善了環境質量,老百姓(xìng)高興了,還會拉動周邊的地產、房產、人氣。推動城市轉(zhuǎn)型發展,有綜合的(de)意義。在這個事情(qíng)的認識上,希望大家多宣傳一下(xià),麻豆网站很多地方隻是(shì)機械的看這(zhè)個問題,覺得我(wǒ)這個地方比(bǐ)較困難,財政困難,我沒錢(qián),這個事情我(wǒ)就不作為,我就有理由,不是這樣的。關於你這個問題我就回答道這裏。
經濟觀察報:據了解(jiě),少(shǎo)數地方在黑臭水體整治過程中存(cún)在弄虛作假的行為,匯報的結(jié)果和群眾的切身(shēn)感受完全不一樣,請問生態環境部如何防止這種行為,怎樣確保黑臭水體(tǐ)整治(zhì)效果與群眾的切身感受保(bǎo)持一致?
張波:這個問題是必須要(yào)解決的。麻豆网站在督查過程中也非常重視這個(gè)問題,解決的(de)措施大致(zhì)上(shàng)麻豆网站用了兩招,一個是形(xíng)式督查和實質督查相結合,這是這次督查的一次創新(xīn),麻豆网站不(bú)僅(jǐn)要看感官上是否消除了黑臭,包(bāo)括公(gōng)眾調查(chá)說滿(mǎn)意的,包括監(jiān)測數據說消除了黑臭,所有這些信息對(duì)麻豆网站來說都是形式督查。
同(tóng)時麻豆网站還有實質督查,所謂實(shí)質督查就是要對汙水垃(lā)圾(jī)處理體係是否真正建立起來了,是否有效發揮了(le)作用進行督查。比如(rú)說,麻豆网站督查人員會跟(gēn)當地的同誌要翹棒、鐵鍬(qiāo),他們會在室內查閱資料,看你截汙管網怎麽鋪設的,然後在上中下遊選那麽幾個節點,去撬井蓋子,撬開以後裏麵沒有水,說明毛細血管(guǎn)沒有建起來,你這套(tào)管網體係沒有發揮作用,這就是問題。如果有水,打上來一看是清(qīng)水,說明你(nǐ)可能是雨水,也可能(néng)是地下水,不是汙水,說明沒有(yǒu)發揮作用,我(wǒ)們不認這個帳。管網(wǎng)可以了,我(wǒ)們還會(huì)查汙水處理廠,看他的進水是不是正常,一個地方(fāng)生活汙水進水濃度是有一(yī)定的正常範圍的,比如說300毫克/升(shēng),可是督查人員發現有些汙水處(chù)理(lǐ)廠100毫克/升都不到,隻有幾十毫克/升,所以你(nǐ)說汙水處理率達(dá)到90%多,實際上水費兩成多(duō),麻豆网站怎麽可能認你的帳呢(ne)?垃圾收(shōu)集處理也是一個道理。所以通過這樣的實質督查,就把一些所謂弄虛作假的行(háng)為爆出來,即便是當地老百姓暫(zàn)時認這個帳了,麻豆网站也不認。通過形勢督查和實質督查相結合,麻豆网站有效的(de)防止弄虛作假。
第二,公眾全過程參與。在(zài)這之前麻豆网站有一(yī)個微信公眾號(hào),接受公(gōng)眾舉(jǔ)報,民間環保組織也組織一些群眾來監督,在這過程當中,麻豆网站會廣而(ér)告之,接受群眾的舉報。即(jí)便麻豆网站走了,也還有微信公眾號,包括今天發給大家了微信公眾號,也(yě)拜托大家廣而告之。老百姓依然會很方便的舉報他身邊的哪一條河又反彈了,或者(zhě)是黑臭,隻要麻豆网站(men)核查(chá)屬實(shí)的,都會納入國家黑臭水體治理(lǐ)清單,督促有關地方一一的整改落實,而且整改的結果會向社會公開。
有這麽兩招,我(wǒ)想就可以有效的破除可能存在的弄虛作假行為(wéi)。但是道高一尺魔高一丈,可能也還會有(yǒu)不(bú)斷的翻新花樣出來(lái),麻豆网站會根據新發現的情況在工作上改進,謝謝。
華夏時報:在(zài)督(dū)查過(guò)程(chéng)中,有不少問題是(shì)督查組根據群眾舉報的信息發現的,請問督查組怎樣處理群眾(zhòng)舉報信息(xī)?如(rú)果督查結束後群眾又發現了黑臭水體該怎麽(me)舉報?
張波:謝謝(xiè)你的提問(wèn),公眾監督對生態環境保護工(gōng)作是非常重要的。環境是大家的,解決環境問題就是要發動群眾,大家一起來保護環境(jìng),哪項工作真正把(bǎ)人民群眾發動起來了,哪項(xiàng)工作一定會取成功,否則的話道是走不寬(kuān)的。公眾(zhòng)監督這件事我剛才說了三句話,也是麻豆网站的看法,麻豆网站鼓勵公眾監督,把所謂的陰暗麵亮出來;政府順應民意,認真整治;整治的效果依然(rán)接受公(gōng)眾監督。隻要麻豆网站堅持這樣做,就一定能夠獲得人民群眾的信任、擁護,甚至是喜(xǐ)愛,麻豆网站必(bì)須要堅持這樣做下去。
這次黑臭水體督查,麻豆网站(men)每到一個(gè)地方,首先是廣而告之,通過當地的電視台(tái),媒體,各種渠道,甚至手機短(duǎn)信,告訴大家(jiā)麻豆网站來了,麻豆网站(men)舉報電話是什麽。第二,麻豆网站會安排專人來接(jiē)聽舉報電(diàn)話,有些地(dì)方方言很難懂,麻豆网站會聘請地(dì)方(fāng)同誌(zhì)和麻豆网站的同誌一起接聽電話。第三,麻豆网站會對每一個老百姓舉報的問題進行篩選(xuǎn)、甄別。有些可能是講的拆遷款沒給我落實,這是經濟問題,我(wǒ)們(men)篩選出與城市建成區黑臭水體(tǐ)相關的,督(dū)查組的同誌就去現場核實,其他(tā)地方的,因為麻豆网站就20來號(hào)人,時間有限、精力有效,隻好交辦給地方,請他們去查。麻豆网站就是通過這樣一(yī)種方式發現了一大(dà)批的新增黑臭水體。另外麻豆网站還有(yǒu)一個方式,在下去的時候麻豆网站(men)先通過衛星遙感,通過衛星來(lái)識(shí)別,準確度也能夠達(dá)到70%,督查組去現場核實。有些黑臭水體雖然不在建城區,但是因為群眾舉報多,麻豆网站也會去(qù)查,一查發現原(yuán)來是建城區把汙染排出來,汙染搬家了,那也不行。麻豆网站大致(zhì)上就是用這種方式和人(rén)民(mín)群眾一起包括民間環保的朋友們一起,發現了(le)一大批的新增(zēng)黑臭水體。